Iz stratēģijas..
|
Atkal WWII tēma. Man te sanāca vienvakar aizfilozofēties un iedomājos, ka varētu padiskutēt šeit. Iespējams, kādam lasītājam ir kāda laba versija.
Un tātad priekš tiem, kas ne īpaši orientējas WWII, tad pateikšu vēlreiz, ka pēc pāris gadu aktīvām cīņam Vācija bija okupējusi gandrīz visu Eiropu un tuvojās Maskavai. Pretī drusku spirinājas tikai briti. Taču Padomija, uzzinājusi, ka Japāna (Vācijas sabiedrotā) tai neuzbruks, pārmeta visu armiju uz rietumiem un varēja dot iepaidīgus pretuzbrukumus Vāciešiem. Vēl jo vairāk, Japāna, uzskatot, ka tai jāvalda klusajā okeānā, uzbruka Savienotajām valstīm Havaju salās, iesaistot tās karā pret Japānu un līdz ar to arī Vāciju. Un šeit jau arī kara rezultāts tika izšķirts.
Man tik nekādi nav skaidrs, kāpēc tika veikts šāds stratēģisks "manevers", kas pat pirmklasniekam ir skaidrs, ka nesīs sakāvi. Varbūt šeit arī kaut kā nospēlēja nauda, ko mēs nezinām? Jo iedomājoties scenāriju, kur Japāna uzbrūk Padomijai, ir skaidrs, ka nelielā laikā Āzija tiktu okupēta un tik ļoti nepieciešamā nafta, kuras dēļ vairākas vācu divīzijas ieputēja Sahārā, tiktu rasta turpat. Briti arī mūžīgi nespētu turēties pretī un ASV droši, ka nemaz neiesaistītos karā, īpaši jau nu pret spēkiem, kas sagrābuši visu Eirāzijas superkontinentu.
Izklausās pēc pasakas, bet imho šādas scenārijs bija krietni vien reālāks, nekā tas, kurš notika. Man tik īsti nav skaidrs kāpēc. Aizdomas, ka tas viss tika speciāli izplānots un nebūtu pārsteigums, ka jau pirms kara, lai varētu izmēģināt ņuku. Nebrīnītos, ka daudzas WWII aktivitātes tika nopirktas.
Un tātad priekš tiem, kas ne īpaši orientējas WWII, tad pateikšu vēlreiz, ka pēc pāris gadu aktīvām cīņam Vācija bija okupējusi gandrīz visu Eiropu un tuvojās Maskavai. Pretī drusku spirinājas tikai briti. Taču Padomija, uzzinājusi, ka Japāna (Vācijas sabiedrotā) tai neuzbruks, pārmeta visu armiju uz rietumiem un varēja dot iepaidīgus pretuzbrukumus Vāciešiem. Vēl jo vairāk, Japāna, uzskatot, ka tai jāvalda klusajā okeānā, uzbruka Savienotajām valstīm Havaju salās, iesaistot tās karā pret Japānu un līdz ar to arī Vāciju. Un šeit jau arī kara rezultāts tika izšķirts.
Man tik nekādi nav skaidrs, kāpēc tika veikts šāds stratēģisks "manevers", kas pat pirmklasniekam ir skaidrs, ka nesīs sakāvi. Varbūt šeit arī kaut kā nospēlēja nauda, ko mēs nezinām? Jo iedomājoties scenāriju, kur Japāna uzbrūk Padomijai, ir skaidrs, ka nelielā laikā Āzija tiktu okupēta un tik ļoti nepieciešamā nafta, kuras dēļ vairākas vācu divīzijas ieputēja Sahārā, tiktu rasta turpat. Briti arī mūžīgi nespētu turēties pretī un ASV droši, ka nemaz neiesaistītos karā, īpaši jau nu pret spēkiem, kas sagrābuši visu Eirāzijas superkontinentu.
Izklausās pēc pasakas, bet imho šādas scenārijs bija krietni vien reālāks, nekā tas, kurš notika. Man tik īsti nav skaidrs kāpēc. Aizdomas, ka tas viss tika speciāli izplānots un nebūtu pārsteigums, ka jau pirms kara, lai varētu izmēģināt ņuku. Nebrīnītos, ka daudzas WWII aktivitātes tika nopirktas.
Pievienot komentāru
Komentē kā lietotājs
Susurs
(par TrakaisKursis komentāru)
Nezin, man vispar vairs vesturei ticet negribas. Sakot studeet vesturi, liekas,
ka redz, es tagad zinu tadu faktu, shitadu faktu, bet tie fakti pats par sevi
var nemaz nebut fakti. Vestures zinatne iemaca uzdot jautajumus, bet ne
atbildes uz tiem! Neko nevar skaidri zinaat, un jo talaak peta, jo vairak
liekas, ka tas vien tads teatris ir.
atbildēt
TrakaisKursis
komentārs
Neizklausās nopietni, teikšu kā ir... Nu, labi, stāsts par to, ka ASV
darīja visu, lai novājinātu britu impēriju ir patiess, bet ne jau
stratēģisko izvēļu pirkšana... Sazvērastības teorijas ir vienkārši
mazā cilvēka vēlme būt par vēstures jaunatklājēju. Taču atklājējam ir
ļoti viegli sajaukt sūda salu ar veselu kontinentu, it īpaši ja netiek
pieliktas pamatīgas pūles izpētīšanai. Paskat uz to pašu Kolumbu. Labi, ka
aizbrauca pāri jūrai vairākas reizes, bet tāpat Indiju redz neatrada:)
atbildēt
Susurs
(par Anonīms komentāru)
1) japānai tanī laikā nekāda ārekonomika nebija. to uzcēla Amerikāņi
pēc tam kad bija sabombardējuši
2) padomija būtu lupatās, ja tai uzbruktu no divām pusēm. Nezinu, cik austrumos bija lielas armijas, bet acīmredzot pietiekošas
3) uz itāļiem diez vai vācieši baigi paļāvās, jo tie tikpat kā nevienu nopietnu kauju nevinnēja
4) un lūdzu bez apvainojumiem, citādi sāk likties,ka pac neko nezini par vēsturi, jo izglītoti cilvēki tā nerunā, tik tie, kas kaut ko no gaisa pagrābuši un grib pazīmēties :D
2) padomija būtu lupatās, ja tai uzbruktu no divām pusēm. Nezinu, cik austrumos bija lielas armijas, bet acīmredzot pietiekošas
3) uz itāļiem diez vai vācieši baigi paļāvās, jo tie tikpat kā nevienu nopietnu kauju nevinnēja
4) un lūdzu bez apvainojumiem, citādi sāk likties,ka pac neko nezini par vēsturi, jo izglītoti cilvēki tā nerunā, tik tie, kas kaut ko no gaisa pagrābuši un grib pazīmēties :D
atbildēt
Anonīms
komentārs
Pirms pirmā pasaules kara visi viņu uztvēra kā nenozīmīgu pēckolonijas
perioda valstiņu ar ne tik daudz iedzīvotājiem un labklājību
Padoma, ko tu tikko pateici... Gluzhi ta ASV netika uztverta.
Pec raksta autora idejas nakoshreiz varetu inscenet karu ar 1 miljardu boja gajusho, vai ne? Jums laikam ir maz sajegas par cilveku psihi, mes esam zveri, mums nevajag naudu, lai saktu nogalinat... XD
Padoma, ko tu tikko pateici... Gluzhi ta ASV netika uztverta.
Pec raksta autora idejas nakoshreiz varetu inscenet karu ar 1 miljardu boja gajusho, vai ne? Jums laikam ir maz sajegas par cilveku psihi, mes esam zveri, mums nevajag naudu, lai saktu nogalinat... XD
atbildēt
Anonīms
komentārs
eh, nu kāpēc rakstīt par vēsturi, ja _neko_ no tās nesaproti? Esi lasījis
kaut vienu vēstures grāmatu par otro pasaules karu? Kādu tādu 'visu
armiju' pārmeta no austrumiem? Tu runā par tām pāris Apanasenko
divīzijām? Tas varbūt bija tas salmiņš, kas salauza Hiltera pusbeigtā
kamieļa muguru, bet nu tur nav nekā milzīga. Un tas, ka pirms Japāna pieteca
karu ASV, tā jau pāris gadus nodarbojās ar visdažādākā veida Japānas
ekonomisko blokādi?
Un kādu tādu naftu interesanti zināt varētu atrast manžūrijā un Ķīnā? Un tas, ka vācieši iestrēga āfrikā dēļ Itāļu avantūras jau arī nav nekāds noslēpums. Nafta tomēr bija pamatīgu gabalu uz austrumiem. Tamdēļ arī bija vērsts vāciešu trieciens pret staļingradu un kaukāzu lai tiktu pie bagātajām naftas atradnēm no ziemeļiem.
Un tas, ka pirmklasniekam varbūt ir skaidrs, ka manevrs nesīs stratēģisku sakāvi, dažreiz tomēr liek dažiem otrklasniekiem aizdomāties par to, kas piemēram notiktu ja šāds vai tāds manevrs veikts netiktu. Varbūt tad tā sakāve būtu daudz tuvāk?
Un kādu tādu naftu interesanti zināt varētu atrast manžūrijā un Ķīnā? Un tas, ka vācieši iestrēga āfrikā dēļ Itāļu avantūras jau arī nav nekāds noslēpums. Nafta tomēr bija pamatīgu gabalu uz austrumiem. Tamdēļ arī bija vērsts vāciešu trieciens pret staļingradu un kaukāzu lai tiktu pie bagātajām naftas atradnēm no ziemeļiem.
Un tas, ka pirmklasniekam varbūt ir skaidrs, ka manevrs nesīs stratēģisku sakāvi, dažreiz tomēr liek dažiem otrklasniekiem aizdomāties par to, kas piemēram notiktu ja šāds vai tāds manevrs veikts netiktu. Varbūt tad tā sakāve būtu daudz tuvāk?
atbildēt
jā, bet arī tādā attiecībā var pārvaldīt, iesaucot pakļauto valstu
cilvēkus armijā un samixējot ar vāciešiem.
atbildēt
Vācijai jau kara beigās katastrofāli trūka cilvēkresursu. Vācija pret
potenciāli ieņemto teritoriju cilvēkskaita ziņā būtu 1:10. Krievi ar
citiem PSRS iedzīvotājiem bija attiecībā aptuveni 2:1.
atbildēt
jā diezgan reāls scenārijs. Man tik vēl ienāca prāta, ka iegūstot
krievijas resursus, vācieši vēl ilgi varētu ņemties, bez tam tai bija daudz
sabiedroto valstu (protams, piespiedu kārtā) un Eiropā varētu izveidoties
līdzīgs bloks kā bija ar PSRS tikai ar Vāciju centrā. Tad aukstais karš
būtu iespējams starp ASV un Vāciju.
atbildēt
Bezdievis
komentārs
Ja mēs runājam par to, "kas būtu ja būtu", tad man ir sekojošas
prognozes:
Japāņu armijas pagriešanas pret Krieviju rezultāts būtu ilgstošs karš Krievijā,
tad Krievijas eksistences beigas.
Tad pamazām Angļi ar Amerikāņiem atbrīvotu Franciju.
Agri vai vēlu Amerikāņi nesamierinādamies par Japāņu kundzību Klusajā okeānā uzsāktu karu pret viņiem.
Un aptuveni 10 gadu laikā Eiropas valstis izcīnītu neatkarību no Vācijas, jo Vācijai stipri pietrūkst resursu un cilvēkspēka noturēt tik milzīgu teritoriju
Viss būtu tāpat kā mūsdienās, tikai Vācijas teritorija paliktu nedaudz lielāka nekā pirms WWII,
Krievija kā valsts sašķeltos vairākās valstīs un uz visiem laikiem zaudētu tālos austrumus.
Latvija visticamāk neatkarību atgūtu ap 1950 gadu.
Jā .. un ebreji būtu krietni vien mazāk ...
Japāņu armijas pagriešanas pret Krieviju rezultāts būtu ilgstošs karš Krievijā,
tad Krievijas eksistences beigas.
Tad pamazām Angļi ar Amerikāņiem atbrīvotu Franciju.
Agri vai vēlu Amerikāņi nesamierinādamies par Japāņu kundzību Klusajā okeānā uzsāktu karu pret viņiem.
Un aptuveni 10 gadu laikā Eiropas valstis izcīnītu neatkarību no Vācijas, jo Vācijai stipri pietrūkst resursu un cilvēkspēka noturēt tik milzīgu teritoriju
Viss būtu tāpat kā mūsdienās, tikai Vācijas teritorija paliktu nedaudz lielāka nekā pirms WWII,
Krievija kā valsts sašķeltos vairākās valstīs un uz visiem laikiem zaudētu tālos austrumus.
Latvija visticamāk neatkarību atgūtu ap 1950 gadu.
Jā .. un ebreji būtu krietni vien mazāk ...
atbildēt
Bezdievis
komentārs
Būtībā WWII visslielāko lomu nospēlēja krievi un amīši. Hitlers un
Japānas imperators bija pārāk pašpārliecināti ka spēj iekarot Krieviju un
Ameriku. Ja Japāna būtu uzbrukusi Krievijai tad kad Hitlers bruka Krievijai
virsū, tad Amerikas pilsoņi nebalsotu par kara uzsākšanu un Eirāzijas karte
tagad izskatītos krietni savādāka.
Bet japāņi izdomāja ka var ļoti ātri sakaut otro superspēku Klusajā okeānā un kļūdījās, līdz ar to kara liktenis bija izlemts.
Bet japāņi izdomāja ka var ļoti ātri sakaut otro superspēku Klusajā okeānā un kļūdījās, līdz ar to kara liktenis bija izlemts.
atbildēt
Bezdievis
komentārs
To Susurs.
Par teroristu sponsoriem: Ir pierādīts ka Amīši savu laik dāsni sponsorēja to pašu Bin Ladenu, lai viņš palīdzētu sasniegt vajadzīgos politiskos mērķus tuvajos austrumos. Bin Ladens bija spēcīgs politiskais disidents un amīši bieži vien atbalsta opozīcijas (pat nenojautot, ka opozīcija varētu būt ļaunāka par pozīciju). Protams, Bin Ladens iegūdams pietiekošu varu pārtrauca pildīt Amerikāņu uzdevumus un sāka īstenot savus uzdevumus, tādēļ viņš kļuva īpaši bīstams. Nevar tomēr kautko izraut no konteksta.
Par WWI un WWII: Amīši tagadējo varu ieguva tikai pēc PSRS sabrukuma, un kaut cik ievērojamas lielvalsts statusu ieguva tikai pēc otrā pasaules kara. Pirms pirmā pasaules kara visi viņu uztvēra kā nenozīmīgu pēckolonijas perioda valstiņu ar ne tik daudz iedzīvotājiem un labklājību. Nu apmēram kā tagad D-Āfrika, kas iegūst labus resursus, mēģina kautko ražot un mēģina būt par līderi reģionā, bet diez ko nav pamanāma starptautiskajā arēnā.
Par teroristu sponsoriem: Ir pierādīts ka Amīši savu laik dāsni sponsorēja to pašu Bin Ladenu, lai viņš palīdzētu sasniegt vajadzīgos politiskos mērķus tuvajos austrumos. Bin Ladens bija spēcīgs politiskais disidents un amīši bieži vien atbalsta opozīcijas (pat nenojautot, ka opozīcija varētu būt ļaunāka par pozīciju). Protams, Bin Ladens iegūdams pietiekošu varu pārtrauca pildīt Amerikāņu uzdevumus un sāka īstenot savus uzdevumus, tādēļ viņš kļuva īpaši bīstams. Nevar tomēr kautko izraut no konteksta.
Par WWI un WWII: Amīši tagadējo varu ieguva tikai pēc PSRS sabrukuma, un kaut cik ievērojamas lielvalsts statusu ieguva tikai pēc otrā pasaules kara. Pirms pirmā pasaules kara visi viņu uztvēra kā nenozīmīgu pēckolonijas perioda valstiņu ar ne tik daudz iedzīvotājiem un labklājību. Nu apmēram kā tagad D-Āfrika, kas iegūst labus resursus, mēģina kautko ražot un mēģina būt par līderi reģionā, bet diez ko nav pamanāma starptautiskajā arēnā.
atbildēt
Anonīms
komentārs
killych
komentārs
Otrajā Pasaules karā sinanses nespēlēja tik lielu lomu kā tagad. Tad karš
nebija iespēja uzvārīties vai atmazgāt naudu. Tagad ir.
atbildēt
Susurs
(par Anonīms komentāru)
nav reali. kada jega no klusa okeana, ja var kontinentu sagrabt. Bez tam man
liekas, ka japanji pashi apzinajaas, kada avantuuraa iesaistaas un ka uzvaras
iespeja ir tikai dazi procenti. Nekadu kljudu tur nebija, jau pirmajos meneshos
ASV floate smagi sakava japanju floti, tik lielaa attaluma delj nespeja iebrukt
uzreiz pashaa Japaanaa.
atbildēt
atbildēt